汪寅仙答記者訪談錄

2014年在廣州舉行的“紫韻茶路—恒福陶坊紫砂研討會”，中國工藝美術大師、紫砂界既懂光貨又擅花貨的“雙槍老太” 汪寅仙應邀出席了研討會。作為國家非物質文化遺產代表性傳承人，汪寅仙向本報記者暢述了其五十多年的從藝歷程、所思所得，並對紫砂市場的怪現狀疾聲“開炮”。

廣州日報：我們知道，紫砂泥是紫砂壺的基礎元素。現在泥料價格年年上漲，有說是因為存儲量少。在您看來，是這樣嗎？
汪寅仙：泥料的儲存量還是很大的，只是現在政府為了做好保護工作，很多礦泥不讓開採，或者有限度地允許開採，導致市面上泥料比較緊張。但我們在開辦作坊前就清楚地意識到，泥料是我們的糧食，要積極“備荒”。當然，現在如果碰到好的泥料，我們也會花重金買下。好的泥料無論加工、挑選都是挺難的，所以，如果一把壺價格很便宜，多數情況下都不會是好料做的。

廣州日報：紫砂泥料大體分紅泥、紫泥、本山綠泥三大類，較為單調，所以為了豐富作品的色彩，藝人常常將幾種泥料混合在一起使用，您如何評價這種做法？
汪寅仙：國畫有各種基本色，可以調配著使用，泥料也是這樣。不管紅泥、紫泥還是本山綠泥，只要是正宗的紫砂泥料，無論怎樣配比，都不會影響燒制的品質和實用效果。我所用的泥料，都是自己調製和加工的，全手工練泥每塊泥料起碼要錘煉60遍以上。
　　
廣州日報：通過這樣的錘煉要讓泥料達到什麼樣的狀態呢？
汪寅仙：剛上手的生泥料很疏鬆，要把泥煉得很熟、很結實，看上去油光發亮，才可以用來做壺。在做壺的時候，泥條的硬、軟也要掌握好：太軟了，就會粘在桌子上，打身筒時不容易挺括；太硬了，身筒又會顯得呆板，沒有珠圓玉潤的感覺，也無法成器，這些都要經過長期的手感訓練。

廣州日報：現在市場上出現了所謂的灌漿紫砂產品，您怎麼看？
汪寅仙：紫砂泥料如果採用“灌漿”成型，必須在原料中摻入其他東西，否則無法成功。因為紫砂的泥料與其他泥料不同：一般的泥料加入電解質就能增加流動性，但是紫砂泥加入電解質後不但無法增加流動性，反而脹幹了，又不能加過多的水稀釋，否則輕的泥浮上來，重的泥沉下去。還有，如果加水，紫砂泥收縮率會變大，入窯燒制也容易變形或開裂。現在凡是所謂的灌漿紫砂產品，泥料一定是有所改變的，這樣的產品也就不屬於真正意義的紫砂器了。

廣州日報：現在很多人“控訴”紫砂市場混亂，甚至認為倒退了十五年，您覺得是這樣嗎？
汪寅仙：在當前的經濟環境下，紫砂市場以次充好、以假亂真的情況，確實存在。不要說紫砂行業，現在就是人民幣都有人敢造假，藥品也有人敢造假，所以這是個社會風氣的問題。但對於從業者本身而言，我以為還是要堅守職業道德，追求長遠的利益，而不要只顧短期經濟效益。紫砂愛好者也要樹立正確的收藏理念，提高自己的素養和眼力。

廣州日報：在紫砂市場的混亂中，“代工壺”問題也特別為人們所詬病，您如何看這種現象？
汪寅仙：對這種行為我很痛恨。紙終究是包不住火的，今天我們已經進入資訊社會，一切短期行為早晚都會穿幫。有的藝人幫別人“代工”了，過後他可能會說，我的水準如何如何，誰誰誰的茶壺就是我幫著做的，就算他一時不講，也未必永遠不講。另外，一位紫砂藝人一年能做多少件東西是可以推想的，有的人作品量太大了，收藏者就要打個問號了。像我的子女做的東西，現在常有人說頗有我的風貌，想讓我再加工一下，蓋上我的印章。但我堅決拒絕了，因為下一輩人必須闖出自己的路，如果為了利益把下一輩人給“賣”了，他們以後如何立足呢？我們不能一口氣將子孫後代的“飯”吃完。

廣州日報：您創作一件作品一般需要多長時間？一件創新作品通常會做幾件呢？
汪寅仙：創作一件作品，有的要幾個月，有的可能兩三周，具體要看壺的大小和複雜程度。現在我事務性工作比較多，年紀也日長，來拜訪的人又一撥接一撥，所以一年做不了幾把壺。這一輩子我都覺得自己是時間上的窮人。今年比較開心的是，到現在我已經做了三把新壺了。
以前，香港有四大家經營紫砂的名店，看到我出了新作，一般都要來訂貨，我也會照顧一下，給每家都做一些。我也挺苦惱的，每次拒絕他們都讓他們挺失落。但沒辦法，我喜歡多搞創新，不喜歡老是重複自己。

廣州日報：您的壺供不應求是不爭事實，所以不少冒牌貨在紫砂市場中流動。對此，您作何感想？
汪寅仙：目前市面上仿造我作品樣式的壺很多，偽作也很多。只要將有我款識的作品拿過來，我一眼就能分辨出來是否出自我手。我的作品，特別是代表性作品，從來都不願意商品化，在量上控制得很嚴格。

廣州日報：創作帶給您巨大的精神愉悅，但會不會也讓您落下一些職業病？
汪寅仙：我的兩個膝蓋都有骨質增生，2002年差點癱瘓了，那段時間一站起來就有如釘子在紮，這就是從事紫砂製作落下的毛病。

趙利平：紫砂壺的價格近年來漲得特別厲害，特別是名家、大師的作品，經常在拍賣會上創出天價。推動紫砂壺價格上漲的一個原因，就是有人時不時地出來說紫砂泥資源枯竭，真是這樣嗎？史俊棠：紫砂泥礦土是宜興特有的一種含鐵質、粘土質、粉砂岩的自然特殊礦土，這種礦土經風化、粉碎、煉製以後的泥料可塑性強、透氣性好，乾燥收縮率也小。燒成陶後，具有雙重氣孔的結構，透氣性好，所以用它來泡茶暑天不易變味，冬天不易爆裂。
經常有宜興以外的地區說他們發現了紫砂泥，但經我們考察，其他地方新發現的所謂紫砂泥，充其量只能算是陶土，不可能跟真正的紫砂泥相媲美。在中國其他地方，至今還沒發現跟宜興紫砂泥一樣的礦土，從這個角度上講它的資源應該說是很稀缺的。
但如果說儲存量，紫砂泥其實還是有很多的，只不過政府2005年的時候出臺了一個禁采令，對紫砂泥實行保護性開採的措施，所以有些人借機炒作紫砂泥資源枯竭，這都是誤解。在此之前，很多工廠和家庭作坊都儲存了一定數量的紫砂土，而且做一把壺的用料其實很少，很多大師做一把壺，所用原料也就半公斤到1公斤，原料完全夠用。

趙利平：紫砂泥又被稱為“五色土”，是有5種不同顏色的泥土嗎？
汪寅仙：我們當地開採出來的紫砂泥有三種自然的顏色：紫泥、紅泥、本山綠泥。本山綠泥的泥巴顏色有點帶青，燒出來是米黃色的。這3種基本原料粉碎後，可以加水單獨使用，也可以調配著使用，3種泥巴按不同比例可以調配出許多不同的顏色，這就是“五色土”的由來。
不管紫泥、紅泥還是本山綠泥，只要是正宗的紫砂泥料，無論怎樣配比，都不會影響燒制的品質和實用效果。我所用的泥料，都是自己調製和加工的，要做什麼樣的壺，就調配加工什麼樣的泥巴。比如說我要做一把勁松壺，原料上就要多一點青色。又比如我的最新作品“洪福齊天”，選用的原料就是“大紅袍”，這種泥巴做出來的茶壺用得越久顏色越紅越亮。
我這一輩子的追求，也是得益於紫砂泥，它能夠讓你任意去表達自己的想法，我這輩子最幸運的就是能借助紫砂泥做出自己嚮往的東西。

區分老泥壺、新泥壺純屬炒作

趙利平：在收藏市場上，各種名頭的紫砂壺不斷湧現，比如有的商家就區分老泥壺和新泥壺，這兩種壺有什麼區別？
史俊棠：這也是一種商業炒作，其實所有的紫砂泥都是老泥，都是在大自然中經過幾千年、幾萬年的時間才形成的。倒是陳腐期有長短之分，紫砂泥從礦裡剛開採出來的時候，可能還帶有活性，經過長時間的陳腐之後，泥料會變得更純，可塑性會高一些。

汪寅仙：沒錯，原料沒有新舊之分，只有好壞之分。好的原料是少數的，大部分的紫砂泥都是普通的原料，要經過篩選、調配。
原料就等於我們的食糧，不過這種食糧永遠不怕變質。如果是熟泥，存放時間越長，陳腐時間越久，就越好做壺。有些原料如果存放時間太久幹掉了，只要重新回煉一下，完全可以再用。現在看到好的原料我會買一點，不是現在用，而是存起來留到以後用，上世紀五六十年代買的紫砂泥，我也藏了一點，越老越值錢，越老越有味道。家裡現在存的泥巴，足夠我這輩子做壺用的了。

趙利平：不同的紫砂泥差價大不大？
史俊棠：便宜的紫砂泥1公斤才幾十塊錢，而錘煉好的優質紫砂泥1公斤要幾千元。一些粗製濫造的壺，一把壺最多幾百塊錢，怎麼可能用幾千塊錢1公斤的好土呢？所以花幾十塊錢買一把壺，你就不要奢望它會用好土，這是絕對不可能的。

現在還有大師“代工壺”嗎？

趙利平：前幾年紫砂壺價格不斷飆升的時候，央視做過一期報導，稱大量的“代工壺”充斥市場，現在還有大師的“代工壺”嗎？
汪寅仙：這事我也聽說過，我真替他們感到慚愧。其實很多人也跟我說過：“你兒子做了20多年壺，現在的壺都有你影子了。你的壺那麼供不應求，怎麼不直接拿你兒子的壺改一改呢？”我說：“絕對不可以這樣做，我不能為了錢把我的兒子埋沒掉了。”
我做了57年的紫砂壺，說不定什麼時候手抖，就再做不了壺了。但我兒子未來的路還長著，如果他們做得比我好，卻打上我的印章，那他們永遠都沒有名聲啊，怎麼出頭？我不能把子孫的飯都吃了。更重要的是，如果我把他們領上了歪路，將來他們就很難走回正道了。所以我堅決不同意，他們做的就是他們做的，我是堅決反對代工的。
但我可以領他們一把，合作是可以的，但一定要注明是兩個人的合作壺。我也希望他們超過我，這樣我才有成就感。而且現在是資訊社會，代工做多了，總有一天會穿幫的。錢再多又怎麼樣？你的子女不爭氣，金山銀山堆在那，你還是個窮人。

史俊棠：代工這一現象著實造就了一批制壺高手，這裡我指的是技藝。據說一些“工手”的腰包鼓起來後自立門戶，他們會對外炫耀，大吹特吹某某大師的壺一直是我做的，只不過蓋上他的印章罷了。對此業內人明白，玩壺的人也逐漸明白了。

趙利平：汪老師您現在一年能做多少件作品？一件作品通常會做幾件呢？
汪寅仙：我以前一直在紫砂廠裡做壺，一直做到退休。我的兩個膝蓋都有骨質增生，2002年差點癱瘓了，這就是多年做紫砂壺落下的毛病。現在我把工作室安在家裡，但年紀大了，一件東西要做很長時間。再加上社會活動也多了，說起來不好意思，我今年就才做了3把壺。
以前在紫砂廠，每個月都有任務，到了現在這個年紀，沒人約束我了，我想做一些以前想做但一直沒時間做的東西。所以現在做的壺週期性更長，高端一點，精緻一點。
以前香港有四大家經營紫砂的名店，看到我出了新作，一般都要來訂貨，我也會照顧一下，給每家都做一些。我也挺苦惱的，每次拒絕都讓他們失落。但沒辦法，我喜歡多搞創新，不喜歡老是重複自己。

買回老壺做假壺

趙利平：除了代工壺，現在市場上的假壺也挺多的，特別是名人名作，汪老師您的假壺就很多。
汪寅仙：紫砂壺名人名作的熱潮離不開臺灣人的推動，上個世紀80年代中期以後的很長一段時間，宜興紫砂在臺灣掀起一輪又一輪熱浪，很多好壺都賣到了臺灣。90年代早期有朋友告訴我，我的一把壺在臺灣已經可以換一部汽車了。後來大陸也興起紫砂壺的收藏潮，聽說有人專門跑到臺灣買了我早年做的壺，帶回內地找鑄壺的人仿造。
1987年至1988年之間，我做過一把“曲壺”，是跟中央工藝美術學院的張守智教授合作的。90年代的時候我聽說，至少有20多個人在仿我這把“曲壺”。不但盜用我的名字，賣價還跟我的作品很接近，因為他們知道，如果價格差距太遠，怕別人懷疑。對這種行為我是恨之入骨的，我不是恨他們搶了我的市場，而是打擊了很多收藏愛好者的信心，這是我最恨的。

趙利平：假壺好鑒別嗎？
汪寅仙：假冒我的壺，我一眼就能認出來，雖然他們的原料用色跟我很相近，但總有破綻。比如我1987年做過一款“勁松壺”，只做了3把，每一把都不同，其中有一把被藏家帶到了臺灣，後來又被人買了回來仿造。我就看過3把假壺，都打了我的印，雖然外表看上去很像，但細微處的韻味、手法還是有不同的。這幾年我看到仿我的壺的確挺多的。

為什麼新壺比老壺好賣？

趙利平：近幾年名家與大師的紫砂壺價值不斷攀升，於是有些人轉而尋找另外一類壺，那便是與這些大師壺頗有淵源的“老一廠”，這些老壺的收藏價值有多高？
史俊棠：上世紀50年代，顧景舟、朱可心等老藝人聯合創建宜興紫砂工藝一廠，產品大量出口創匯，賣到香港、臺灣和日本。後來又成立了紫砂二廠、三廠、四廠、五廠，的確出過不少好東西。但一把壺好不好，出自哪個廠不重要，最重要還是要看到底是哪個人做的壺。當時雖然沒有個人作品的意識，但要計算工分，大部分壺基本上都是有署名的，至少也有符號代替。

汪寅仙：以前在工廠裡，我們做的壺主要是用來出口創匯的，內銷的壺絕大部分是農民在農閒時做的。

趙利平：還有一種現象，當代的新壺比以前的老壺賣得還貴，為什麼會出現這樣的情況？
史俊棠：這跟宣傳有關，現在的人懂得怎麼宣傳、包裝自己。另一方面，以前的老壺贗品多，難以認定，如果真是時大彬、徐友泉的壺，絕對比當代的壺賣得貴。顧景舟的壺拍出很高的價格，但來來回回也就那兩把壺。因為古代的紫砂壺能流傳到現在的非常少，不像景德鎮是官窯，他們的瓷器在皇宮裡保存得很好，宜興的紫砂壺只是民窯，即使是大師的作品，也多流落在民間，實用為主，很難流傳下來。

趙利平：汪老師您早年的壺跟新作的壺有什麼區別？
汪寅仙：以前做的壺都有時代性，帶有時代的痕跡。現在做的壺，可能設計理念比過去完整、老辣，但有些細微的地方，可能反倒沒有年輕時做得細緻。

趙利平：現在名家、大師的紫砂壺都非常貴，經常拍出天價，一般人買不起，你們如何看待這一現象？有些人擔心這一波熱潮過後，會突然退潮。
史俊棠：突然退潮是不可能的，跟玩普洱茶一樣，玩壺的人大有人在。培養一個高級工藝師要20年，但培養一個玩家舉手之勞，可能跟朋友聊聊天就聊出一個玩家來了。一個大師能做的壺有限，滿足不了那麼多藏家的需要，怎麼辦？就只能拍賣了，緣分和財力缺一不可。
但可以看到的是，經過前幾年價格的大漲之後，現在的市場越來越理性。同樣職稱的工藝師，同樣級別的大師，作品的價格已經開始出現分化，該高的高，該低的低，這個市場還是在起變化的，正在不斷往理性發展。
其實任何一個收藏品市場都會經歷這麼一個過程，剛開始大家都不懂的時候很容易跟風，到了大家理性思考的時候，這個市場就會慢慢走向理性。在這一方面，臺灣人比我們更懂壺，他們家裡來了貴客，就會拿出名家的茶壺來泡茶，以示尊重。不像我們現在很多人，花很貴的價錢買了一把壺之後，就鎖到保險箱裡束之高閣了，紫砂壺的價值都體現不出來。

不要盲目追大師

趙利平：紫砂壺收藏現在最主要的趨勢是收藏名家名作，絕大部分藏家追的都是大師的作品，現在宜興的大師有多少？
史俊棠：大師是歷史形成的，大師不是職稱，而是一種榮譽稱號，即使今天的大師有了相關的評選程式，但真正令人信服和敬仰的大師，不是幾位權威或政府某個部門可以認定的，也無法和“口碑”的大師相比。
我認為大師應該是能夠代表本藝術門類的最高水準，具有獨特而鮮明的藝術風格，被同行和社會廣泛承認，並且經得起歷史檢驗的藝術家。時大彬、徐友泉、陳鳴遠、邵大亨、黃玉麟、俞國良、馮桂林、顧景舟都是這樣的紫砂藝術家。
與顧景舟同時代並列的任淦庭、裴石民、吳雲根、王寅春、朱可心、蔣蓉，在新中國成立後，被江蘇省人民政府任命為“技術輔導”，他們以高超的制壺、陶刻技藝和不同的風格特色，把宜興紫砂工藝引向更加成熟、更加豐富、更加精美的階段。
在他們最為活躍的上世紀五六十年代，帶了一批傑出的徒弟徐漢棠、徐秀棠、譚泉海、呂堯臣、高海庚、汪寅仙、李昌鴻、顧紹培、周桂珍、何道鴻等，他們都是行業的驕傲。除高海庚英年早逝外，其餘10人均為當今的紫砂工藝大師，引領著宜興紫砂攀上一個又一個藝術高峰。
現在宜興的紫砂作坊大概有1萬家，有技術職稱的人約5000人，當中有200名高級工藝師、800名工藝師，即中高級職稱的接近1000人。大師的榮譽稱號必須在獲得高級職稱的人當中產生，在200名“高工”當中，有省級大師50人，國家級大師19人。剩下的4000人當中，有1500名左右的助理工藝師，2500名左右的技術員，技術員相當於高級技工，能夠獨立工作。

趙利平：這5000人當中，目前在市場上比較有號召力的有多少人？
史俊棠：大概有150人左右吧，主要集中在那200名高級工藝師當中。
傳統的紫砂工藝與許多藝術門類不同，其傳承至今主要依靠的是師生之間的手傳心授，輔以多做善悟，於是大師就如一座豐富的藝術寶庫，缺失了一位，就少了一份參照典範。所以紫砂界每有大師離去，在業內和社會上總會引起震動和反響，1996年顧景舟去世、2008年蔣蓉的離去莫不如此。

汪寅仙：現在宜興也有一些年輕人，實實在在地在做壺，雖然沒有什麼頭銜，但作品會說話，他們的壺價格也不比一些所謂的“高工”便宜。有些人的職稱也是不擇手段得到的，高職稱並不意味著作品就一定有潛力，這就要考驗收藏家的藝術眼光和理解能力了。
所以收藏紫砂壺一定不要盲目追大師。一些年輕人很有發展前景，也許就是以後的大師。要發現這樣的未來大師，就要看他的設計、水準、做工，多到作者中去瞭解，壺比三家不會錯的。現在是資訊社會，網路上也有很多有用的資訊。特別是藏家與藏家之間經常交流，也是很好的方式。